* Автор: Katrina
Мы тут нарыли с Quarzo интересные диалоги на тему. Я думаю будет любопытно многим:
Carolena N
online 298
Re: TF 7 performance...
Thu, July 19, 2007 - 3:00 PM
Let me clear up this confusion. It is confusing to me as well!
I am the originator of ATS. Jamila is the originator of the Renn Faire-ish look of a "tribe" of dancers working from a chorus. But her dancers did not improv as a group (the nature of ATS), they each presented dramatic dances from different "regions"
My teacher, Masha, took Jamila's idea and created a new costume which we all wore (no regions), we looked like we were from the land of Art Noveau.
When I started teaching I took Masha's costume and re-folkoricized it to look more "authentic." I used Masha's core steps, most I'm sure which had come from Jamila, and added the cues and codes that became ATS.
In Vol.1 I say that "we learned our style was called ATS", because we didn't come up with the term. It was created by Morocco, I think as a way to set the traditional oriental/raqs sharqi/cabaret dancers at ease. Because the general public really liked what I was doing and were mistakenly assuming from the earthy nature of the moves and the costume that it was "the real deal."
So then, I did create ATS but I didn't name it. To me it was just my style of dancing, influenced by my teacher and experiences.
I mentioned in an earlier post about this same topic, that in the beginning I was under a lot of criticism (not that that has changed at all!) and I wanted people to just take the concept of ATS and go with it. I didn't want to claim "ownership" of something that I thought the goddess (Quan Yin) had arranged for me to present to you as a way of creating harmony. BUT it got way out of control when ATS (called Tribal as well) became the dumping ground for anything experimental. I was and am offended by some of the overtly sexual things I see done in the name of ATS/Tribal. Yes! I have an opinion but that doesn't mean you are wrong!
So, in order to bring the original art (our earthy steps, the rich costuming and mostly folkloric Egyptian music) we had to redefine ourselves as ATS.
So you see, in the beginning I had no idea how popular my style would become and I wanted to include everyone, make you all happy. But I thought the aesthetic was going to be obvious, it wasn't and isn't if we have to have this diuscussion.
When Megha and I decided to partner our studios we shared all our information and adopted each other's steps (so yes I am doing ATS when I do a move created by Megha, who was influenced by an Indian dance teacher.)
We use a "code" to create a new step (see Cultural Roots in FCBD's Tribal Talk archive www.fcbd.com/html/newsletter.html) And, when we set a step, we stick to it. Everything that you see in my DVDs Vol.1-7 are still taught and performed exactly the way they were created. We don't change things and we don't get bored. The only time we modify a step is when no one is using it because some element is awkward. But those changes happen before you, the public, ever see them. Also, I am open to seeing steps that other ATS teachers have developed so we can adopt them into our vocabulary. As of now, I consider all GS/FC/ATS certified teachers, that have been trained by me to be the new generation of step producers. I just ask that they teach me the steps so we can "all dance together at that virtual show." I also plan to make a dvd of the new teachers and their contributions once the Sister Studio concept has had a few years to mature.
We do experiment and choreograph occasionally. The dvd "San Francisco Beledi" is a great example of it. But for the most part we like structured improv.
If I wanted to get really nit-picky, I could claim that I created Fusion as well if you look at the clip that Corrie posted on www.youtube.com/watch in 1998. But it's not my typical work so I leave Rachel Brice to be the queen of Fusion.
So now, does that answer the questions? Can I please have my dance form back? Can you just be happy being referred to as "Tribal" with a capital "T" if you have changed the format or steps? Can ATS be reserved for those troupes who were inspired by my original idea and have stuck to it?
мы думаем, Каролина имеет ввиду ролик вот этот
смотрим с 3мин.40сек.
Вообще там очень много высказываний и замечаний.
Стась, выкладывай сюды тож, по мере нахождения
* Автор: Quarzo
If you want to call yourselves "ATS", then you use only the FCBD steps and formats. If you want to stylize and create based on ATS, then you call yourself "Tribal" or "Fusion" depending on how far a field you go from ATS.
Если вы называете себя "АТС", тогда вы используете только движения и формат FCBD, Если вы хотите создавать стилизации и творить на основе АТС, то тогда называйте себя "Трайбл" или "Фьюжн", в зависимости от того, как далеко вы ушли от АТС
This thread ... was about dancers from all over being able to come together and dance.
Этот тред ... касается того, что танцовщицы из любого уголка мира имеют возможность собраться вместе и танцевать.
(Идея в том, чтобы два незнакомых друг с другом человека могли станцевать импровизацию, а не просто копировать движения друг друга. Поэтому если это АТС - то это АТС, а если вы уже добавили хоть немного своего - тогда импровиз не случится, см. далее)
when people change the format and add their own styling, it's no longer "dancing", it's "mimicking" because the other movements are not in the dancers muscle memory. To really "dance' one has to commute the movements.
когда кто-то меняет этот формат и добавляет собственный стиль, это больше не "танец", это "подражание", т.к. эти измененные движения не заложены мышечную память танцоров.
I don't mean that when the moves are changed that you are only mimicking. What I mean is that if you want to be able to dance with another dancer in a spontaneous/improv way, you both need to know the same movements. Otherwise you will only be mimicking/copying eachother's moves.
Я не имею в виду, что при использовании измененных движений вы лишь подражаете. Я хочу сказать, что если вы хотите иметь возможность танцевать с другой танцовщицей спонтанно/импровизированно, вам обеим нужно знать одни и те же движения. В противном случае это будет подражание/копирование движений друг друга.
you can think you are doing "ATS" but what you are really doing is just jamming with friends.
импровизировать с друзьями вы можете что угодно, но это не значит, что вы танцуете АТС
* Автор: Katrina
вот тут
http://ats.tribe.net/thread/2ef261c8-3a ... 4e30d392da
речь о различии АТС и Трайбл. Каролина настаивает на том, чтобы АТСом называли только созданный ею стиль, а все, что хоть немного отличается - пусть зовут трайблом. Даже BlackSheep BD - трайбл. Идея АТС в том, чтобы два незнакомых друг с другом человека могли станцевать импровизацию, а не просто копировать движения друг друга. Поэтому если это АТС - то это АТС, а если вы уже добавили хоть немного своего - тогда импровиз не случится.
* Автор: Tish
спасибо за такую находку))...впринципе я где-тто себе подозревала отличия между АТС и трайблом, теперь мои догадки подтвердились....ещё раз спасибо.
* Автор: Niafa
We do experiment and choreograph occasionally. The dvd "San Francisco Beledi" is a great example of it. But for the most part we like structured improv.
If I wanted to get really nit-picky, I could claim that I created Fusion as well if you look at the clip that Corrie posted on www.youtube.com/watch in 1998. But it's not my typical work so I leave Rachel Brice to be the queen of Fusion.
Перевод:
Мы изредка экспериментируем и делаем постановки. DVD "Сан-Франциско Beledi" является прекрасным примером этого. Но по большей части мы занимаемся собственно импровизацией.
Если бы я хотела быть действительно разобраться с пристрастием, я вполне могла бы утверждать, что я создала Fusion, вы убедитесь в этом если посмотрите клип, который Корри разместила на www.youtube.com / смотрите 1998 год. Но это не моя осовная работа и поэтому я отдала Рейчел Брайс право быть королевой Fusion.
СУПЕР!!!!!
* Автор: maryaha
Niafa написал(а):
Мы изредка экспериментируем и делаем постановки. DVD "Сан-Франциско Beledi" является прекрасным примером этого. Но по большей части мы занимаемся собственно импровизацией.
Если бы я хотела быть действительно разобраться с пристрастием, я вполне могла бы утверждать, что я создала Fusion, вы убедитесь в этом если посмотрите клип, который Корри разместила на www.youtube.com / смотрите 1998 год. Но это не моя осовная работа и поэтому я отдала Рейчел Брайс право быть королевой Fusion.
Какая женщина!!!!! Обожаю!!!! :love: :love: :love:
* Автор: Nalivka
Katrina написал(а):
Поэтому если это АТС - то это АТС, а если вы уже добавили хоть немного своего - тогда импровиз не случится.
Но Света на мк говорила, что многие ключи группы придумывают сами. Хорошо, база общая. Но некоторые ключи другие люди могут не понять. Значит и ключи должны быть унифицированы?
* Автор: Трайблханум
Nalivka написал(а):
Но Света на мк говорила, что многие ключи группы придумывают сами. Хорошо, база общая. Но некоторые ключи другие люди могут не понять. Значит и ключи должны быть унифицированы?
Света говорила, что придумывают, так как много в мире кто танцует трайбл и делает его "своим". Но такое танцевание подойдет только для этой частой группы. У всех, кто танцует настоящий импровизационный АТС Каролины ключи единые во всем мире. А изобретают ключи часто еще от того, что не знают существующие (узнать их не так просто, даже у самой Каролины). Я тоже раньше этим занималась, теперь узнала настоящие и больше нет необходимости "изобретать велосипед".
Разные цели:
если у Вас группа и Вы хотите танцевать импровизацию, но не выучили стиль АТС в достаточном объеме, то Вам прийдется изобрести свои и Вы сможете танцевать свой импровизационный трайбл;
а если я хочу танцевать, например, с любой исполнительницей из любой точки мира настоящий АТС, то мне понадобится классика и унифицированные ключи.
P.S. Доказано на практике: Великий Новгород, 19 октября. :flag: Констанция -из Питера, я и Катрина - из Москвы. Учились отдельно, танцуем вместе АТС. :love:
* Автор: Nalivka
Понятно. Спасибо!
* Автор: Niafa
Наконец то я нашла в себе силы перевести это полностью!
Позвольте мне прояснить эти заблуждения. А это именно заблуждение, как мне кажется!
Я составитель АТС. Джамиля является создателем Renn Faire-ish взгляда на "племя" танцоров, работающих синхронно. Но ее танцоры не импровизируют, как группа (а это суть АТС), каждый из них представил драматические танцы разных "регионов".
Мой учитель, Маша восприняла идеи Джамили и создала новый костюм, в который мы все были одеты (без регионов), мы выглядели как выходцы из Арт Нуво.
Когда я начал преподавание я взяла костюм Маши и вновь фолькоризировала его, сделав более "аутентичным". Я использовала основные шаги отМаши, большинство из которых я уверена, пришели от Джамили, и добавила, сигналы и коды, которые и стали АТС.
В Vol.1 говорю о том, что "мы узнали о нашем стиле который называется АТС", потому что мы не с самого начала существуем с этим термином. Он был создан Морокко, я думаю, как способ отделиться от традиционных восточных / raqs Sharqi / танцовщиц-кабаре. Потому что большинству людей действительно нравилось то, что я делаю, и исходя из кажущейся Земной природы движений и костюма, я считаю что он является "жизнеспособным стилем".
Итак, я создала АТС, но я не назвала его. Для меня это был просто мой стиль танца, созданный под влиянием моего учителя и опыта.
Я уже упоминала в предыдущих постах на эту же тему, что в начале я был под большой критикой (и это не прошло до сих пор), и я хотела чтобы люди просто приняли концепцию АТС и пошли с нею. Я не имею претензий на право собственности на что-либо что, как я думаю, богиня (Цюань Инь) упорядочила для меня, чтобы представить Вам как способ создания гармонии. НО полученное не должно выходить из-под контроля АТС (чтобы называться "трайбл") чтобы не стать свалкой всего экспериментального. Я бываю обижена например когда вижу некоторые откровенно цензурауальные вещи, которые делаются под именем АТС\Трайбл. Да! Я имею свое мнение, но это не значит, что вы не правы, делая их!
Как вы видите, в целях приведения в соответствие с первоначальными формами танца (наши земные шаги, богатые костюмы и в основном фольклорная египетская музыка), мы должны были переопределить себя как АТС.
Таким образом, вы видите, в самом начале я не знала, насколько популярным станет мой стиль и я хотела бы включить в него все, что сделает вас всех счастливыми. Но я подумала, что неэстетичность будет очевидна, а ее не было и нет, в результате чего мы имеем эту дискуссию.
Когда Мега и я решили стать партнероми в нашей студии мы разделили всю нашу информацию и адаптировались к вариантам шагов друг друга (так как я делаю АТС так как я делаю, а движения созданные Мегой, несут в себе влияние учителя индийских танцев).
Мы используем "Код", чтобы создать новый шаг (см. Cultural Roots в FCBD Tribal Talk archive www.fcbd.com/html/newsletter.html). И, когда мы создали шаг, мы будем придерживаться его. Все, что вы видите в моих дисках DVD Vol.1-7 это все что мы до сих пор учили, и оно выполняется в точности так, как оно было создано. Мы не изменяем вещи, и мы не скучные. Единственный раз, когда мы изменяем шаг - это когда возникает невозможность использовать его, поскольку некоторые элементы неудобно выполнять. Но эти изменения происходят, прежде чем вы когда-либо увидите их. Кроме того, я открыта чтобы признать шаги, которые разработаны другими АТС-преподавателями в таком виде, что мы можем принять их в наш словарь. По состоянию на сегодня, я считаю, все GS/FC/ATS-сертифицированные преподаватели, которые были подготовлены мною могут стать новым поколением создателей новых шагов. Я просто прошу, чтобы они научили меня шагам, чтобы мы могли "все вместе танцевать на этом виртуальном шоу ". Я также планирую сделать DVD о этих новых учителях, и их вкладе, т.к. понятие "Сестринские студии" существует уже несколько лет.
Мы делаем эксперименты и постановки изредка. DVD "Сан-Франциско Beledi" является прекрасным примером этого. Но по большей части нам нравится структурная импровизация
Если бы я хотелбыть действительно разборчивой, то я мог бы утверждать, что я создала Fusion, это видно, если вы посмотрите клип, который Корри разместила на www.youtube.com / См 1998 год. Но это не моя основная работа, поэтому я предоставила Рэйчел Брайс быть королевой Fusion.
Итак, что же ответить на вопросы? Могу ли я попросить мои танцевальные формы обратно? Сможете Вы быть просто счастливы называя себя "Tribal" с большой буквы "T", если Вы изменили формат или шаги? Может ли АТС быть защищенным, для тех коллективов, которые были вдохновлены моей первоначальной идеи и занимаются им?
